想象一下，在2025年的巴勒斯坦，一片饱经战火摧残的土地上，竟然诞生了一份震动全球的建国方案——这不仅是一份国家蓝图，更是一份向国际社会发出的共同守护契约。为何这场造成数万人伤亡的冲突会一发不可收拾？巴勒斯坦提出的包容性建国倡议，究竟能否在废墟上重建家园？当全球超过150个国家承认巴勒斯坦国，为何和平依然遥不可及？这场冲突背后，是几十年累积的矛盾、国际局势的动荡与极右翼势力的博弈交织而成。而那份倡议，已将两国方案推向自动履行边缘，让巴勒斯坦的国际地位悄然改变。但法律与实操的难题、以色列的强硬回应与国际社会的象征性支持，让和平之路布满荆棘。这是一场关乎正义、尊严与生存的较量，也是每个人心中对和平的坚持能否战胜风浪的关键时刻。

哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人。林薇。今天，我们有幸邀请到了国际关系专家陈明老师跟大家打个招呼。大家好，我是陈敏，很高兴今天能和林薇一起聊聊巴勒斯坦的。建国话题好，那今天我们聊的话题特别沉重，巴勒斯坦在2025年8月已经死亡人数超过65000人，受伤人数超过16万人。在这个血与火的土地上，阿蛋生了一份让世界都为之一颤的建国方案。对这个方案其实特别有意思，就是不光是一个蓝图，它其实也是一个请求，就是情丘国际社会一起来监督以色列来履行这个方案，变成一个全球共同守护的一个契约。好介绍，停痛，那我们就直接进入今天的讨论。咱们今天第一个话题就是灾难的降临咱们来看看这个冲突是怎么爆发的为什么2025年的巴以冲突会变得这么激烈，其实这场冲突的导火索是非常简单的一个时间，就是哈马斯向以色列发射了火箭弹，然后以色列立刻就做出了强烈的反影他的空军甚至对加沙地带发动了非常密集的轰炸，所以导致这个平民的伤亡就非常惨重。停起来就是一边倒的一个妲己。对，没错，而且以色列它不光是在军事上面，它其实也在不断的加大压力，就是它不断的有着定居点的军队进入西安，然后，包括它也切断了加沙的能源和物资的供应，所以导致整个局势就变得非常的紧张而且失衡，那你觉得这个冲突升级之后给平民带来的最直接的冲击是什么？就是以色列它其实在轰炸的时候，它是完全没有任何区分的，所以导致这个死亡和受伤的平民四宝增。然后，包括他甚至把医院都炸了，连联合国的工作人员都被杀了所以整个加沙就变成了一个废墟，然后加上他们这个不断的断水断电，断食物断药品，所以现在已经导致五十多万人面临这种活活饿死的状态，这太可怕，对，而且就是难民潮，然后疾病和传染病的蔓延，再加上以色列，它甚至不允许国际的救援，所以导致整个这个危机是全方位的爆发，对平民的苦难也是达到了一个令人难以想象的程度。你觉得这个冲突为什么会在今年夏天爆发之后会一发不可收拾。我觉得其实今年的冲突它是一个长期积累下来的矛盾的一个爆发几十年来的这种对立，然后土地的争夺，资源的争夺海有这种宗教的差异。再加上今年的国际局势本身就非常的东荡，所以就是给了哈马斯一个可乘之机。再加上以色列他其实在内阁里面也是分歧非常大，所以他的这个防御工事其实非常的薄弱，所以一旦哈马斯下手他就完全没有办法及时的挡住，所以就导致整个事情就彻底的失控。好，那关羽冲突爆发这部分咱就先聊到这休息一下马上回来然后，咱们来聊第二部分，就是两个截然不同的路径，一个路径是巴勒斯坦的建国倡议我们就想问一下，巴勒斯坦在2025年8月这个时间点，他们的领导人到底提出了一个什么样的建国倡议就是这个倡议，其实它就是一个非常详尽的一个蓝图。它其实不光是一个号召，它其实是一个非常细致的规划，就包括它怎么来建立一个全新的国家，然后他怎么来保证这个国家的法治，包括他怎么来保证这个国家的包容性。甚至他还提到了说，这个国家的权力，瑶怎么去和平的交接。就它其实是一个非常完整的一个现代国家的构建方案听起来就像是在废墟上面建一个家。对，没错，而且他还特别提到了说，这个国家一定要是包容的，犹太人和巴勒斯坦人都要有平等的权利然后，他也反对这种用暴戾或者用定居点的方式来解决问题它其实是把两国方案推到了一更高的高度，它是一个类似于一个国家契约一样的这样的一个东西，它其实是一个为了巴以和平所做的一个非常实实在在的一个努力那你觉得以色列对这个建国倡议是怎么反应的？以色列其实它的高层就是公开的场合还是表现得非常强影就他说什么，我们不会和一个这样的国家妥协，然后什么我们不会让步之类的？但是其实他的手下已经有人在悄悄的讨论说，要把约旦河西岸变成以色列的了。所以其实就是内部已经出现分歧了。对没错，就是有这种极端的势力，他们就是想要彻底的吞并加沙，然后有这种反对的意见，他们也直接被silence整个政府其实是被极右翼所把持的，所以他们对倡议其实表面上的拒绝，但是其实背后他们也很慌，他们也很怕国际压力会让他们越来越孤离，你觉得巴勒斯坦的建国倡议出来之后，对巴以局势带来了哪些实际的变化。倡议其实它让巴勒斯坦的建国权变成了一个国际共识，就包括像加拿大、澳大利亚、英国这些国家，他们都直接就承认了巴勒斯坦国，然后葡萄牙波澜这些国家，他们也紧随其后，就相当于把两国方案推到了一个自动履行的这样的一个地步。那这样的话，巴勒斯坦的国际地位是不是就发生了变化。对，没错，不光是这些国家的承认，其实联合国的一些机构也已经把巴勒斯坦国的一个席位恢复到了他们的审议身份。然后包括一些欧洲国家。他们也在推东说，将巴勒斯坦国成为一个观察员国，就等于说让巴勒斯坦国更接近于一个真正的国际上的一个实体。对，但是这个倡议其实也面临一些法律上面的，和实际操作上面的一些澜题。所以它能不能够真正的落地实施，其实海是一个很大的问号。聊了这么久的建国创意，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会继续然后，咱们来进入第三部分，咱们今天要聊的是支持潮背后的挑战。第一个问题就是说，2025年国际社会承认巴勒斯坦国的国家已经超过了多少个，现在应该是有一百五十多个国家，已经承认了巴勒斯坦国。然后这些国家，它不光是来自于亚洲非洲，还有很多是来自于欧洲和一些美洲的国家。已经占到了联合国成员国的3分之2，还要多。这个数字真的很镜人。对，而且这些国家它其实大部分都是发展中国家，还有一些是曾经的殖民地，或者说有一些少数族裔的群体，比如在西班牙，在爱尔兰，还有在台湾，阿豆有大量的这种，支持巴勒斯坦的这样的群体，甚至有一些国家比如说墨西哥，他最近也加入了承认的行列。所以全球的这种共识也在不断的扩大，这么多国家都承认了巴勒斯坦国。那为什么好像我们身边的这个世界海是没有发生什么巨大的变化，就是因为虽然说这些国家他们都在口头上承认了，但是其实在实际操作上面，比如说边界的问题，还有安全责任的问题，这些东西其实都是非常棘手的，就以色列，他其实一直都在拒绝任何的这种让步，包括美国，它也一直在给以色列撑腰，所以导致和平的进程就变得非常的复杂而且缓慢，所以就是说国际上的这种承认其实更多的是一种象征的意义。对，没错，就是比如说，像加拿大、澳大利亚这些国家，他们虽然说承认了巴勒斯坦国，但是他们其实也没有实际的参与到管理当中然后包括以色列它依然还是控制着大部分的巴以领土所以这种承认其实并没有办法立刻带来一个和平的局面它只是一个全球的这种正义的立场的一个表达。那为什么在这个时候会出现这么多国家都跑去承认巴勒斯坦国这么一个情况，其实这就是一个累积的矛盾的一个爆发，就是长期以来，巴勒斯坦人他们其实一直都在承受着这种无端的暴力，然后他们的土地不断的被蚕食，他们的这个尊严也不断的被践踏。所以就是全球的这种反犹太主义其实一直都没有消散，包括今年哈马斯发东的这个袭击，其实只是一个导火索。把大家长期以来积压的一些情绪和一些新的诉求都给激发出来了所以说其实就是各种因素交织在一起的结果没错，包括海有一些国家，他们其实是因为跟以色列之间有一些外交上面的一些博弈。那现在他们也借着这个机会来表明自己的立场然后还有一些国家是因为国内的这种民意，或者说他们的一些社会的压力，那他们也选择去承认巴勒斯坦国，那其实也是全球的这种对于巴以局势的重新的审视。也是对于国际多边机构的重新信任的这样的需求。对镜天，咱们聊了这么多，关于巴以冲突下面的一些复杂的局面然后，也看到了希望，也看到了挑战，其实能不能够真的迎来和平，可能还是要看每一个人心中的那份坚持和那风行东对，这一期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。